东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信 ？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代” 的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折 ，德国和欧洲又该如何自处 ？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国 ，或者一味地说中国没有达到西方的期待 ，都不 是建设性地处理对华关系 的方式 。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中，都不会符合其自身 的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者 、中国问题专家 。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人 。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士 是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下 是对话全文摘编：
彭大伟 ：您如何看待亨廷顿 的文明冲突论？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名 的“修昔底德陷阱” 。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事 。中国的崛起其实 是一个完全正常的过程 ，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积 ，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后 ，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭 的一个“魔咒”是“脱钩” ，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系 。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此 ，如何妥善处理对华关系 ， 是关系到德国企业生死存亡的问题 。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗 、伊拉克 、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起 ？在这些地方，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终 。这些事件令人惋惜的结果 是 ，与中国对西方的批评相比 ，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多 。这就是西方“价值观外交”的陷阱，我们 的公信力严重受损 。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要 ，对于避免军事摩擦很重要 。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话 ，这 是较长时间以来 的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特 ：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策 ？
桑德施奈德 ：我不会以一种指手画脚 的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国 的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到的启示 是 ，应该经受得住一部分批评，同时以建设性 的态度应对这些批评 ，至于另一部分批评 ，应当反击时当然就要反击。但总 的来说 ，承受批评是一个全球性大国必须要习惯 的事情 。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先 ，我对中国有超过40年的观察 ，我们最大的问题出在预期管理 。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法 。而当发现中国没有“照办” ，他们 的反应当然 是愤怒，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢 ，或者觉得是否达到其预期值 ，中国去维护其自身利益都 是完全正当的一种权利 。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策 的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声 ，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国 的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔 的国家 ，这也就造成了我们围绕中国 的讨论所具有 的特点 是一种显而易见 的傲慢 。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也 是适用 的 ，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受 的屈辱 。
如果要寻找到一个概念 ，其能够简要地概括一种多维度 、而不是非黑即白的对华政策 的话 ，我想引用我十分尊敬 的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话” 。除了对话，没有其它选项。制裁 是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施 的制裁中 ，有哪一次最终达到了其最初设想的目 的 。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方 的善意 ，来自于相互学习的意愿 ，这样方能成功化解棘手 的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张 ，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题 ，围绕孔子学院的争论就 是很好 的例子 。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目 的 的“潜水艇”之一。这么说真 的对吗？好吧 ，或许可以说 ，“孔子学院被赋予 的使命是向世界展示一个正面的中国形象” 。但这 是中国独有的做法吗 ？并不 是 。德国的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又 是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过 的一种做法了 。美国这么做 ，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国 。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力 的不自信 。说到这里 ，我又想回到施明贤 的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话 。
当地时间8日上午 ，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年的外交政策 ？
桑德施奈德 ：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期 。首先 是跨大西洋关系 的变化 ，我们已经看到了美国外交政策最新 的走向，欧洲已经不再 是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论 是巴黎还 是柏林 ，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应 。其次，欧盟内部也存在着迷茫 。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策 ；我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大 的挑战。
中国是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验 ，是没有可能当上中国外交部门 的负责人 的 。在这一方面，中国是结果导向性 的 。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误 的时间节点或是不理想的情形 ，是可能推出一位毫无外交经验 的外交部长 的 。中国不会出现这样 的事。这样 的事对德国外交政策不会带来益处。
市场渐活跃 消费正复苏****** 央视网消息（新闻联播） ：元旦假期，多项数据显示 ，我国消费活跃度正持续提升，消费市场复苏向好。
假期里 ，多地重点商圈 、购物中心迎来客流回归 ，北京全市重点监测的百货 、超市 、专业专卖店 、餐饮和电商等业态企业实现销售额35.3亿元 。上海主要商业综合体客流量环比增长82% ，假期前两天 ，线下和线上消费额分别达到120.1亿元和109.8亿元。重庆、杭州 、济南等城市发放消费券，延长商超营业时间，餐饮 、零售 、文娱等消费增长较快 ，各地超市也迎来年货购买的热潮 。
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元旦假期 ，长线游迎来小高峰 。出行平台数据显示，成都、上海 、深圳 、广州、杭州 、昆明等城市出发的预订量超过去年同期。三亚、西双版纳、陵水、海口 、厦门 、万宁等旅游度假城市 ，吉林白山、河北张家口等滑雪城市 ，酒店连住3天以上 的订单占比接近三成。全国民宿预订环比上月同期增长近两倍。 一分快三赚钱平台推荐地图 |
