东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里：美国终将认识到 ，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际 ，中英两国关系“破冰者” 的故事有何启示 ？中美如何避免“修昔底德陷阱” ？为何说美国“错过”了中国 的崛起 ？中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。
佩里表示 ，从中长期来看 ，英国和中国 是不可能相互隔绝的。无论是要解决气候变化等人类共同面对的挑战，还 是要与亚洲这一世界未来的中心打交道 ，英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
针对中美关系未来走向，佩里认为，“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中 ，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方 的“秩序” 。他指出 ，一旦美国国内意识到 ，美国 的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信 ，美国和中国 的关系存在的困局就能得到解决。
对话实录摘编如下：
彭大伟 ：上世纪50年代 ，以令尊杰克·佩里先生为代表的英国工商界有识之士 ，打破当时 的坚冰 ，开启了中英贸易的大门 ，也为两国友好交往留下了宝贵的精神财富 。您个人和家庭的经历可以给中英这样两个不同历史文化 、不同社会制度 、不同发展阶段的国家友好相处带来哪些启示 ？
佩里：为了同新中国签订最早的贸易协议 ，我的父亲他们1953年来到了中国。他们当时克服了朝鲜战争的阴影，坚持前往中国 。父亲他们的精神赢得了尊重 。中国各界人士今天对我的盛情更多地 是对我 的父亲所成就 的事业的一种认可 。
尽管两国的制度 、价值观、商业目标各不相同，但从中长期来看，英国和中国是不可能相互隔绝的 。
世界正在朝着一个新的方向快速转变 ，亚洲今后将 是世界 的中心——但这并不意味着欧洲或美国 的终结 ，我们都活在同一个世界 、面临同样的问题，我们需要经贸和投资上 的往来 ，我们必须共同面对全球性挑战 。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作。如果不同中国合作 ，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松 的解决方案。英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
破冰之路不易，且将继续不易。但存在将各方凝聚起来 的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国 、需要全球市场，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务 ，特别 是在联合国安理会框架下的合作——这一切都将我们以不同 的形式团结在一起。我相信未来数十年里 ，我们仍将继续合作 ，继续经贸投资往来。
资料图 ：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。中新社记者 周兆军 摄彭大伟 ：您认为中国 的发展可以跳出过往西方“国强必霸” 的老路吗 ？
佩里 ：中国人的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国”。5000年 的中国历史都 是关于如何固守本国的边界。中国不曾往全世界派兵 ，现在也不会这么做。“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中。这一问题上重要的 是需要看到，对世界权力的探求、出于自身利益对权力 的追逐，这些动机主导了近3000年来 的世界历史。我们还要继续这样下去吗？一旦认清这一点后，答案便 是否定的 。
世界是不断向前发展的。向前发展的世界需要的词不是“修昔底德陷阱”，而是人类命运共同体，这是看待各国之间关系的另一种方式：我们携手合作 ，共同应对面临的问题 。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上，因为如果这样将导致战争 ，最终会毁灭掉一切 。
今天的世界是这样 的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位。美国终将认识到 ，他们“错过”了中国的崛起。当美国忙于在伊拉克和阿富汗 的战争时，中国正在将经济转型升级，同时也将自身在全球 的地位转型升级。
中亚、南亚 、中东等地区可能有着不同的规则和秩序，但这并不意味着这不利于美国 。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方” 的秩序。
我相信中国发展的动力 是建立在确保人人都能丰衣足食之上的 ，也只有这样 ，“修昔底德陷阱”才不再成立 。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国的“规则” ，不会向美国臣服 ；但中国也不 是来挑战美国、不 是来“打败”美国 的 ，“我们是来和你们合作的”。考虑到气候问题本身 是西方造成 的。为寻找到技术上 的解决之道，中美必须相互信任、携手合作 。
彭大伟：中美关系如何实现转圜？
佩里 ：中美关系即使不是当今世界唯一最重要 的问题 ，也 是最重要 的问题之一。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年 ，美国开始意识到他们已经“错过”了中国的崛起 。于是他们开始转而对付中国，如奥巴马时期推出的亚太再平衡战略 ，同时大打“跨大西洋盟友”牌 。这是美国开始试图“管理”中国崛起 的首批行动。
资料图 ：中美国旗。图片来源 ：视觉中国彭大伟 ：您是指美国错过了遏制中国崛起 的时机吗 ？亦或他们白白地错过了合作窗口期？
佩里：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作，他们做事的风格便是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要 的变革性意义。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本、韩国和德国那样规模的贸易顺差时，美国试图让中国停止获得顺差。美国表示将减少从中国进口货物 ，而中国则必须重新评估其货币的汇率。对此 ，中国表示不会照办 。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作，而非接受美国 的指令 。美国必须理解 ，中国并非他们所想象的那种国家 。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时 ，金融危机重重地打击了美国。到2011年时 ，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期的重要战略——亚太再平衡。美国从那时起试着重新定位其在亚洲的存在。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作 ，共同捍卫亚洲 的发展和稳定 。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时，中国推动了《清迈协议》 ，维护了本地区的金融稳定。
一旦美国国内意识到，美国的未来不仅取决于美洲大陆，也取决于和世界上别的地区维持联系和互信，美国和中国 的关系存在 的困局就可得到解决。
彭大伟 ：西方一些声音认为中国打造新发展格局是走向“封闭” ，您为何认为他们说错了 ？
佩里：中国“双循环”新发展格局 是在“倒退”吗？恰恰相反 ，这是在更好地前进 。假如中国没有改革开放数十年 的成就，现在正在推进的共同富裕等步骤也 是不可想象的 。正因为中国已经在各领域打好了基础，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化 的方向转型。作为一个1972年就已经到过中国的人 ，我可以向您保证 ，在我目睹当时中国 的贫困时 ，我 是无论如何都想象不到2021年 的中国会 是现在的面貌。
2035年 的中国所将取得的发展，也许同样会让今天 的人们感到难以置信，更不用说2049年(注：第二个一百年目标实现时)了。中国在不断地自我革新 ，这一革新需要经历不断的阶段 。中国想要实现 的远非局部地区的小范围变革，中国已经准备好迎接全局性的全方位变革。这值得英国借鉴 。
整个世界即将关注到中国自我革新 的成果 ，且会把这些成果视作进步的象征 。然而 ，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点 。西方人需要来中国亲眼看一看 。
中菲元首会晤 ，习近平为何提到这段“历史佳话”？****** (近观中国)中菲元首会晤，习近平为何提到这段“历史佳话” ？ 中新社北京1月5日电 (记者 梁晓辉)“希望你这次访华不仅 是一次‘怀旧之旅’，更是一次‘开创之旅’。”4日，中国国家主席习近平在北京同菲律宾总统马科斯举行会谈时，对马科斯此访表示期待。
这 是中方新一年接待 的首位外国元首 ，也 是马科斯上任后首次访华 、首次对东盟以外 的国家进行国事访问 。马科斯此访在创下这些“首次”背后，他还与中国有段特别的缘分。 马科斯的父亲 是菲律宾前总统费迪南德·马科斯，在其任内，菲中于1975年正式建立外交关系 。而此前一年 ，年仅17岁的马科斯曾随母亲访问中国，还受到了毛泽东主席的接见 。那次访问，也为两国建交做了铺垫 。 “对于那段历史佳话，很多中国人至今耳熟能详 、记忆犹新。”在与马科斯 的会谈中，习近平特地提到了这段历史 ，表示“这份情谊弥足珍贵” 。 回望过去 ，正是48年前中菲两国老一辈领导人洞察时局、顺应大势 ，共同作出中菲建交的历史性决定，才使得中菲关系有不断发展 的基础 。今天 ，中菲关系又一次站在新的历史起点上 ，习近平提及这段“历史佳话”，表达出对双方继续推动中菲关系发展的良好意愿 。 “不知来时路 ，不可致远途”，习近平去年5月与刚刚当选总统 的马科斯通话时曾引用菲律宾这句名言，并表示双方要传承好中菲友谊 ，写好新时期中菲友好的大文章 。 外界也认为 ，马科斯当选将使近些年来实现了转圜巩固、提质升级的中菲关系进入新的时期 ，即：实现中菲关系“提挡加速”，开创中菲友好新的“黄金时代”。 中菲元首的良好互动 ，指引了双边关系 的发展。去年5月以来 ，两国元首通过互致贺电、通话 、派特使，奏响元首外交“三部曲” 。去年11月，两国元首在泰国曼谷首次面对面会见，进一步展现出打造更为强劲紧密双边关系 的一致意愿 。此次马科斯来华，两国元首实现不到两个月时间里的二度会面。 “我将继续加强菲中两国人民之间 的友谊纽带，并促进双边关系达到更高的合作水平 。”马科斯在访华启程前表示 ，期待“开启菲中全面战略合作关系的新篇章” 。 外界看来 ，习近平提到这段“历史佳话” ，亦希望双方从历史中汲取更多有益 的经验，开创两国关系新 的未来 。一系列访华成果也显示，“开创之旅”足以成为马科斯此访“怀旧”之外 的另一关键词 。
此访中菲关系进一步巩固发展 。 在会谈中，双方重申了彼此在各自外交格局中的重要位置 。习近平表示 ，中方始终把菲律宾放在周边外交优先方向 ，坚持从战略和全局高度看待中菲关系，并提出“三好”的关系定位——“做互帮互助的好邻居、相知相近的好亲戚 、合作共赢 的好伙伴” 。马科斯则表示，我希望通过此访向世界证明 ，菲中关系十分良好，也十分重要 。相关表述也写入此访发表的联合声明中。中国外交部部长助理吴江浩评论指出 ，此访为今后的中菲关系树立了一个新 的里程碑。 此访中菲合作打开新局面 。 在中菲元首上次曼谷会见时，习近平提出 ，双方要努力打造合作亮点 ，提升合作质量，造福两国人民 。在此次北京会谈中 ，习近平在已有四大重点合作领域——农业、基建、能源、人文合作的基础上 ，进一步提出“培育增长点、打造新亮点” 。尤其 是在共建“一带一路”倡议和“多建好建”规划对接方面 ，双方进一步达成共识 。 元首外交引领下 ，此次双方签署了有关“一带一路”、农渔业、基础设施 、金融 、海关 、电子商务 、旅游等合作文件 。 分析指出 ，这些合作有三方面特点 ：一 是互补性强，一方有优势 ，一方有需求 ；二 是从量到质 的双提升，在传统领域合作之外，有不少科技合作；三 是惠及经济民生 ，如马科斯所言，“签署的多份合作文件 ，将极大助力菲律宾国家经济发展” 。 一个细节也展现出双方合作的互惠性 。菲律宾“榴莲之乡”达沃的媒体4日称，此次马科斯访华签署 的协议之一就 是将榴莲出口到中国，当地出口商正摩拳擦掌等待进入中国这个“巨大市场” 。而社交媒体上，中国民众也对更多菲律宾榴莲走上自己餐桌表示出期待 。 此访中菲积极推进有效管控分歧 。 不可否认，中菲在南海问题上存在分歧 。但此访对外发出明确信号 ：分歧不能成为中菲关系 的全部 ，双方找到了不让分歧影响合作 的有效方式 。 在会谈中 ，中菲元首不约而同提到继续以友好协商方式妥善处理海上问题 ，重启油气开发谈判 。此访达成的联合声明中也显示 ，双方愿尽早重启海上油气开发磋商，并决定建立中国外交部边海司与菲律宾外交部海洋司直接沟通机制 。 中国社会科学院亚太与全球战略研究院研究员许利平认为，这 是访问十分重要 的成果。油气共同开发 ，是将南海构建成和平之海 、友谊之海、合作之海的至关重要的一步 。而到达这一步，首要的 是管控分歧。 “直接沟通机制的建立 ， 是管控南海分歧的有效途径 ，体现出双方的智慧，也体现出此访 的开创性 。”许利平说，也有理由期待马科斯此访与40多年前的访问一样，能成为两国关系发展史上 的又一段“佳话”。(完) 大发welcome地图 |
